bei dem Wort „Fluoxetin“ musste ich erstmal eine Pause machen. Und ich fasse es immer noch nicht.
„Kann u.U. enthemmend wirken“. Ach was …ach nee…sowas aber auch! Eigentlich hätte sie dem Tier auch weißes Pulver zum Schnüffeln geben können.
Wie kann es sein, dass ein Veterinärmediziner für den Menschen entwickelte und völlig zu Recht umstrittene Psychopharmaka verschreiben darf? Der worst case ist, dass ein kontraindizierter Wirkstoff zum Einsatz kommt. Wie in diesem Fall.
LG

Es kann dazu kommen, dass der Hund in diesem Prozess lernt, die Strafe auszuhalten, um die Belohnung zu kommen. Dieses Mischen ist wirklich so ziemlich das Schlimmste. Wenn man straft, dann bleibt man bein strafen (ob nun über positive oder negative Strafe). Danach herumzubelohnen ist nicht.

Die Belohnung hebe ich mir dann doch lieber auf.

Weils um die Situationen geht, die Normen erwähnt! Weil ich nicht alles abriegen und überwachen kann. Weil dann mal die Hand schneller am Hund ist, als ich die Hand des Fremden davon wegnehmen kann. Weil mein Hund ja sooooooo süüüüß aussieht.

Ich achte normalerweise drauf, aber ich BIN stolz darauf, dass er angefasst werden kann, ohne den Leuten in der Hand zu hängen, wie noch vor einem Jahr. Übrigens gewaltfrei und so.

Und da kann ich langsam verstehen, warum Normen diese Einstellung „uns“ gegenüber hat! Weil die Utopie der Wattebauschwerfer in der Lebenwirklichkeit nicht immer einzurichten ist.

Ich nutze meinen Hunden gegenüber auch kein „Nein“. Beim Pflegling musste ich das die ersten Tage aber tun, der kannte nämlich kein positiv verstärkend aufgebautes Abbruchsignal. Ich musste ihn mit der Tür wegschieben, weil er sich wie ein nasser Sack davor breitgemacht hat und sich nicht einmal mit Wurst weglocken ließ. Ich muss ja dann doch irgendwann durch die Tür.
und genau dann bricht das System zusammen. Markertrainuing ist toll, gewaltfrei ist toll, aber damite s funktioniert, müssen die Werkzeuge bereits auftrainiert sein.

Ich kann vieles davon nachvollziehen. Allerdings ist es so, dass ich dann mitd er anderen Seite zu tun haben. Die Hunde, die ewig gehemmt „mal eine Ansage bekommen haben“ und deshalb zubeißen.

Ich habe auch einen deprivierten Hund hier (und der kooperiert bestens, gemäß der Deprivation fällt er aber nach gefühlten tausend Mal jedes Mal wieder auf Level 1 zurück, weil irgendwas war. Und mit irgendwas meine ich irgendwas).

Und genau deswegen werfens ich die Leute diese Sachen an den Kopf.
Ich lese in vielen Foren mit udn wenn ich dann nachbohre, kommt meistens heraus, dass die Methoden/Werkzeuge nicht verstanden werden. Und zwar nicht nur die „Duzidu“, sondern auch viele andere.
Ich hatte erst gestern eine Diskussion über das Clickern und da konnte nicht einmal unterschieden werden, was Markern ist oder ein bereits konditioniertes Verhalten als Verstärker zur nutzen – mit dem Ergebnis, dass der Clicker vom Hudn mit massiver Aufregung verbunden wurde und das Ding nicht mehr benutzt werden konnte. Vom Trainer so begleitet und auch angeraten…
Da wundert es mich nicht, dass solche Dinge herauskommen.

Und ja, ich halte fanatische Unterstellungen udn Utopien auch für schrecklich – ich bin oft der Buhmann in diesen Kreisen, weil ich sage, dass „immer positiv“ in der Realität nicht möglich ist und man sich dieses Ziel auch gar nicht setzen kann, sonstw ird es unrealistisch. Man muss sich den klaren Blick wahren, sonst sieht man Probleme verklärt und falsch.

Allerdings ist es aber so, dass auch du dich in manchen Bereichen provokant und teils falsch vorstellst… Methoden nicht richtig darlegst. Zeigen & Benennen ist ein ganz wunderbares Werkzeug. Allerdings kein Allheilmittel und es gibt Stolperfallen.
Wenn manche von einem Entspannungsignal erwarten, dass ihr Hund vom Berserker zum schlafenden Baby wird, dann frage ich mich, was schiefläuft.

Aber ich erwarte von dir, wenn du so etwas kritisierst, so intelligent bist du, dass du das durchaus erkennst – wie die Werkzeuge funktionieren und warum – und was schiefläuft wenn es nicht der Fall ist.
Ich lobe auch ins verhalten oder clickere hinein, ich habe noch nie einen Hund damit im Aggressionsverhalten bestärkt – der Hund zeigte es nicht öfter.

Ich habe gerade einen Pflegling da… bei ihm wurde gedroht in einzuschläfern, wenn man ihn nicht sofort unterbringt. Warum? Ich habe keine Ahnung.

@ Normen , Ich bin da deiner Meinung…

Meine Frage war auch an Tanja gestellt..
Zuerst erzählt sie das sie fast jede Situation weiträumig umschifft – und im letzten erzählt sie stolz das Hund 1 sich sogar von Fremden angreifen lässt, und wenn er nicht zurückziehen kann, durch knurren siganlisieren muss das ihm das unangenehm ist..In solche Situation bringe nicht mal meinen Nichtbissigen Hund…da breche ich doch schon vorher ab..

So wie mein 3 jähriger Lernen muss(te) das dem kleinen Bruder und oder anderen Kindern eins mit der Schaufel überzubraten keine gute Idee ist, und es Konsiquenzen nach sich zieht (nein , er wird nicht geschlagen), und ihm andere möglichkeiten der Konfliktlösung gezeigt werden, muss der Hund doch auch lernen das andere Hunde, Menschen usw. fressen auch Tabu ist, und beides kann doch weder Kind noch Hund lernen, wenn sie von anderen ferngehalten werden..

Gegenfrage: Warum bringst Du Deinen Kindern bei, andere Kinder zu tolerieren und nicht einfach zu verprügeln, wenn die ihnen zu nahe kommen? Es ist doch Deine Aufgabe, Deine Kinder vor anderen Kindern zu schützen, die ihnen vielleicht im Weg stehen oder es wagen, einfach angerannt zu kommen?

Im echten Leben, liebe Elisabeth, gibt es sie, diese dummen Zufälle. Dann kommt plötzlich das Kind um die Ecke gerannt, vielleicht ja deines. In diesem Moment wirst Du froh sein, dass ich solche Situationen vorher mit dem bissigen Hund geübt habe. Nicht Ohne Grund, sondern zum Schutz Deines Kindes und zum Schutz anderer.

Um darauf zu antworten sollte man einen Aversiven Reiz mal definieren

Quelle: http://lexikon.stangl.eu/5629/aversiver-reiz/

Beim einem aversiven Reiz oder eversiven Stimulus im Sinne der Lernpsychologie handelt es sich um einen negativen Stimulus, bei dem eine Vermeidungsreaktion ausgelöst wird. Häufig erfolgt in der Erziehung Bestrafung durch aversive Reize: In dieser Form des Lernens folgt dem Verhalten ein unangenehmes Ereignis (Bestrafung). Ein Kind bekommt etwa auf Grund seines schlechten Benehmens gegenüber seinem Bruder ein Fernsehverbot. Es kommt also zum Entzug eines positiven Reizes. Bei zu aversiver Bestrafung kann es zu einer klassischer Konditionierung kommen, so dass z.B. der Lehrer oder ein Elternteil zu einem CS wird, der negative Emotionen auslöst. Solche Nebenwirkungen sollten bei Bestrafung daher vermieden werden.

Und jetzt kommt finde ich der wichtigste Satz :

Entscheidend für die Wirkung von Bestrafung ist u.a., daß ein Alternativverhalten zur Verfügung steht, das belohnt wird.

So lernt nicht nur der Hund sonder auch der Mensch…
Schlechtes Verhalten = unangenehm
gutes Verhalten = angenehm

Und jedes Lebewesen wählt doch lieber das angenehme ?

Meiner Erfahrung nach steigen die Aversivmethoden, je mehr Hunde man betreut.

Zeigen & Benennen funktioniert prima, allerdings wird es schwierig, wenn ich einen Hund habe, der leinenaggressiv ist und Distanzvergrößerung wünscht und dann einen Hund, der leinenaggresiv ist, weil er frustriert ist und damit Annäherung möchte.
Gehe ich mit beiden gleichzeitig, kann ich zwar beide mit Zeigen & Benennen bedienen (sie machen es ja von selbst), aber ich kann kein sinnvolles Ersatzverhalten verlangen bzw. wirke auf einen der beiden strafend, weil ich das Gegenteil von dem tue, was er wünscht. Mittlerweile bin ich dahingehend im Training so fortegschritten, dass beiden absitzen können und den Hund vorbeiziehen lassen.

Jetzt habe ich noch einen Pflegling her, dem Leinenbegegnungen eigentlich egal sind. Spiele ich nun „Zeigen & Benennen“ hat er Zeit, über den anderen Hund nachzudenken und passt sein Verhalten auch gern mal an…

Das Ende vom Lied ist: Ich weiche, wie am Anfang großflächig allen Hunden aus, damit ich nicht in die Situation komme. Ich könnte natürlich nun alle drei deckeln, was beim reaktiven und tatsächlich deprivierten Hund zu schmerzhafen Übersprungshandlungen führt.
Ich komme also gar nicht weiter, momentan. Also betreibe ich Zeitmanagement oder organisiere Mitgassigeher.

Umso mehr Hunde, umso weniger kannich bedürfnbisorientiert mit dem Hund arbeiten. Ah ja, die Mehrheir der Hunde momentan im Haushalt waren oder sind bissig. Ich muss die nicht alphawerfen, aber ich lasse mich auch nicht beißen. Passiert es aber doch, bleibe ich tatsächlich ruhig. Denn da ich nicht nur ein Mal gebissen wurde, weiß ich, ich kann jetzt auch Aversivreize setzen, der Hund bohrt seine Zähne dafür noch mehr ins Fleisch.

Bissiger Hund 1 – nicht mehr bissig, kann auch von Fremden soweit angefasst werden. Fühlt er sich bedrängt, versucht er wegzugehen, geht das nicht, knurrt er lange (das habe ich sogar mit einem Keep Going Signal willentlich trainiert)…

Bissiger Hund 2 – kann zumindest ein bisschen angefasst werden, mit Ankündigung meinerseits vorher.

Ich weiß einfach nicht, was ein Strafreiz dabei bringen sollte. Lernt der Hund dann anständig zu deeskalieren, bevor er (gehemmt) zubeißt?

Der Alphawurf ista ber ganz sicher Gewalt. Und sogar Herr Normen wird dir bestätigen, dass der absolut unsinnig und überflüssig ist.